老师关于如何在“流”里和“流”的作用的谈话记录

    生：老师好！去年10月份专家公馆禅修会之后，我觉得自己有了更多的一些体会。从“在状态”来说，说起来好像很简单，就是内外一致的一种状态。但操作起来感觉也不是那么容易的，很容易就不在状态了。我这段时间尝试用一个方法，就是把自己尽量往后靠，往“背景”那儿去,但是也不可能完全融进去，因为如果真融进去以后，就不在三界里面了。但是往这方向去走，使我自己在边界上，相当于从“那儿”出来的第一点上，边界上，我觉得自己能够体会在边界上的位置或者感觉。但是有事来的时候，还是要应对那些事儿。我自己还做不到使这些事完全不影响自己，始终保持在最原位的那个地方。

    师：你这个操作不对。不是你退到门口，而是你把那门里头的东西倒腾出来，然后你在倒腾出来的东西里头。我们讲的“流”是这样一个逻辑。 你如果自己往回退，就会把那个“流”堵上了。你的操作是刻意在“构造”，那是不好操作的。应该是“呈现”，在“呈现”的过程中，你自己在出来的这个“流”里头，然后在“流”不断往外倒腾的时候，你自然回退到里头去，但这个是需要时间的。你最终是始终在“流”里头来应对一切，而“流”本身也会不断变化。

    生：老师，您说的后面这一点，我觉得自己有一点小体会。实际上我刚才说的往"背景"里“靠”的这种说法，大概只是最近两三周左右的一个操作。在这之前大部分的时间，我是用持心经的方式来做。我持心经还做不到像QF师兄那样24小时都持，但我日常有时间就持，有时间就持。

    师：怎么持的呢？

    生：不是出声持。

    师：从哪儿持出来的呢？是从那个地方，就是门里头往外倒吗？

    生：是，我自己是这样操作的。

    师：如果这样操作那是对的。

    生：我从那个地方操作能够有一种贯通的感觉。

    师：这是对的。

    生：持心经的时候，我还不能总是从头到尾中间没有任何间断地持下来。

    师：这个没有关系。

    生：我给自己定的要求是中间不走神地持一遍才算一次，然后计次，让自己每天这样的次数逐渐增加。

    师：你持的过程中这个“流”是要变的，开始的时候在比较深处，对吧？持起来了以后，你就应该退进去了。退不进去？

    生：退进去？

    师：就是身要退到“流”里头去。

    生：身退到“流”里去是什么样一个标准？

    师：或者你的心退到“流”里头去。衡量标准就是，你开始持不是在这儿（指在“流”的外面）持吗？这个东西如果起来了以后，那你不就在里头了吗？

    生：老师，我不知道我这种情况算不算，就是我只要一开始持心经，这个地方（中丹田）立刻就有感觉。

    师：所谓“有感觉”是有几重的，最开始起来的是表层的，我们讲的是最内在的。

    生：我觉得我只要一持的话，和那边就是连通上的。

    师：连通是不够的，你要“在里头”才行。连通时，等于说你还是在外面。你最后要做到“在里头”，融合到里头。现在相当于你还是在外面，它在你里头，对吧？你融合进去，就相当于你在它里头。我看你现在的状态，就是在外面做功夫的时间久了，在外面越做越强，但越强越不容易进去。你的操作应该使外面要松下来，但是直接松下来有麻烦，所以只有里头的东西起来，把外面的自然给置换掉。

    生：那我在操作中应该是不管别的，就全身心地持咒，是吧？

    师：首先是在状态，在状态最好就是在一起，然后深化，从外面深入到里头。在这个过程中，然后你再去觉察——因为你去觉察参照系，不是在这个地方去觉察的，对吧？你平时想起来看一看就行了。参照系是隐隐地在这里头的，做功夫实际上都是要下来到身体层面来呈现的。所以不管你见和不见，功夫是一样的做法的，因为打通的是你身体界面的通道。但你的这种做法很辛苦，而且到最后会有点耗，因为是上面的那个“我”在那儿做，没有融到这个里头去。最后你要成为“流”的一部分才行，而你现在是在上面，然后去抓那个“流”。

    生：老师，那我全身心持咒的过程中应该是在流里吧？

    师：放松，你现在就可以持咒，持咒时有反应，你是知道的，对吧？有反应吧？

    生：有反应。

    师：你现在上面是紧的。 你现在合掌，然后持咒，把下面这个东西一点点念起来，当它一点点念起来，最后它上升到你的头部了以后，你自然就在里头了。然后你的感觉这个时候再顺着"流"一点点下来，顺着"流"下来的前提实际上是"流"要不断地外展，扩散出来。

    生：老师，这种感觉我平常持咒时还是经常有的。

    师：不能只是经常，而是就应该这样。你只要松下来的时候，你就在里头了。你的感知现在在上面，然后再进一步松下来，就可以到里头来。

    生：老师，那我明白您说的这个概念了，如果这个是在“流”里的话，那我还是有体会的。

    师：不是有，对你来讲应该成为你的常态，只要做功夫就是这么去做的，然后平时也有意识的去调整自己。

    生：我觉得我现在持心经的方式和您说的还是基本吻合的。我现在只要持心经，很快就感觉从下到上一直到脑袋，是一体的这样一个感觉。

    师：这是第一轮。这一轮完了以后你慢慢松下来了，然后你再看里头更深的，最后慢慢要退下来感知。你现在这个状态时，这里头实际上还没有完全脱开，对吧？你还是在上面来感知下面。上面的成分要慢慢淡下来。

    生：您说的“在上面感知下面”和“退下来感知”是怎么一个差别呢？

    师：在上面，就是你站在上面；退下来，就是主体从上面脱开来了，到下面了。在上面感知，上面会紧，你退下来的话，上面就没了，你的感觉就是这个地方（指下面）的感觉，上面暂时没感觉。或者上面不通，你在底下把它疏通一下，或者上面有点浑浊，你就慢慢让它澄清一下。这样操作你是在底下清理，脑袋是你清理的对象，对吧？而现在呢，脑袋是你立的地方，是你的作用点。

    生：您说的我有一些体会。我一开始持咒时，脑袋会有感觉，持一阵以后，就感觉上是一体的贯通的这样一个状态了。

    师：贯通状态的时候，你的主体在哪？

    生：我就没有想这个东西，我就一直在持咒。

    师：主体，就是能感知的、知道流动状态的那个东西，要跑到这个里头去，是它在改变你的流动状态。

    生：对。

    师：所以“在状态”第一步完了以后，一定要有所觉，你才能说得清楚，然后你才知道怎么选择，什么叫深入了，内化了，怎么叫“还在原地练习”等等，就是这样一个差别。

    生：那就是说我在“在状态”，然后“有所觉”这个地方还是－－

    师：还不够精细，不过这就是功夫，以后慢慢在这方面多关注一下。所以我们讲最终是不断内化，内化了以后先进去，内化进去以后，然后再外化，外化就是在改变外面的这些东西。但这个前提就是主体要跑到里头去，外化是主体不出来，主体让里头的东西出来清理外化，清理外面的东西。 然后它一点点再和下面结合起来。

    生：您说“和下面再结合起来”是什么意思？

    师：下半身，和下半身再结合起来。你现在的呈现都是在上半身，下半身基本上会忽略，对吧？以后的话就慢慢到下面，然后整个身体就都在里头。

    生：这个我倒确实也经常有这种感觉－－

    师：常态！常态！要从一次两次慢慢变成常态，这是个逐渐变过来的过程，不是你去放在这儿放在那儿，是身体到了这个状态，它自然就是这样一个状态。

    生：对，我刚才跟您报告的从下面到上来等等的感觉，倒确实不是那种我自己想着放到哪儿去，是我能体会到从哪儿出来，然后它下去了，再从后面上来等等。但就像您说的，不能是一次两次或者几次，应该成为一种常态才行。

    师：比方说你以前是那个状态百分之七、八，以后就要慢慢变成这个状态百分之七八十，我也不要求你100%，那也不现实，但是主要的时间应该是歇的比较底下的状态。

    生：实际上就是说工作也好做事也好，应对的时候，你肯定还是在外头－－

    师：不不不！也是和你的功夫有关系，如果功夫足够的话，你不需要出来的，你还是在流里应对就够了。如果出来的话，就等于说你认为这个力道还不够，只能自己老将出马了，就这么个逻辑。只要你能力够，就不需要老将出马，前面小卒子就可以挡掉了。 这都是功夫的一个差别。

    生：我明白您说的这个意思了，我现在日常还做不到，就作为我努力的目标了。

    经常到您这儿来纠纠偏还是很重要啊。

    师：你得操作一段时间，然后才好说。

    生：我觉得经过这一段操作，确实觉察能力比以前要更深入一些了。

    师：一个是深入，一个是细微，精微。大方向是往这个方向去。

    生：关于持心经，我这段时间用的一个方法是给自己不间断、不走神持心经的次数计次。因为平时持心经的时候，经常持着持着就走神了，走神了也没关系，我要求自己能及时地觉察到走神，然后再回来继续持。在这个过程中，我觉着是一个“在状态”的保持和觉察能力提高的过程。

    师：这个不是我的要求。你这和传统的方式有点像，就是始终想呆在这个层次上，发现从这儿跑到那儿就回来，然后一直呆在这儿，你就觉得对了，是不是？

    生：我的想法是说－－

    师：我们讲它的客观效果，你这么操作的客观效果是不是就是这样的？在这儿念着，跑掉了，意识到了后再回来继续念，只要你一直在这个地方念，你就认为是对了，是不是这个逻辑？

    生：老师，我觉得有两个逻辑：一个是您说的逻辑，第二个逻辑是说在不断地意识到和反复回来的过程，也是一个——

    师：对，也是一种能力。但是就算碰顶了，也就是在这个地方待的时间久一些，对吧？你这样的操作，无非是开始能在这儿呆1/3的时间，然后是2/3的时间，最后是全部时间都在这儿，这就是这样一个训练的最终的结果，更何况要达到这一步也不是那么容易的事。所以，这不是我的建议。

    我的建议是你爱跑就跑，我不去管这个事情。我只管在这儿的这段时间你能不能内化，深化？因为你去做那个操作，一定是这个层面上的“我”来干这个事情，对吧？最后在这个层面的“我”会呆的比较稳。这不是我要的，我不要你形成这么一个“我”，我是要在这一段时间里，哪怕一分钟你就做一分钟的功夫，三分钟就做三分钟的功夫，在这里头，把这个东西展开，内化，深入。在这个不断地深入过程中间不形成一个“我”，我们要“流”是干这个事儿的。

    生：老师，那我这个操作的过程，不也是让自己全身心持咒的过程吗？

    师：没有，因为你在关注出去、回来的这个过程，你那个“我”在关心这个东西，尽管这儿也在做这个事儿。你做这个事无非就在这个层面呆着，不会内化。你的注意力是在外面，别跑掉。我如果不管外面的话，我的注意力就都在这儿。

    生：但是如果经常跑掉的话，那不就是－－

    师：跑掉的时候，是另外一种状态，而且跑掉也是这样跑掉的，你还是在这里头的。 但是你在这儿有一分往下挖，就有一分的效果。你试试看。

    生：我大概明白您的意思了。

    师：深入内化才是我们的核心概念。给你们这个“流”，不是让你们就在“流”里呆着，这只是第一步，相对原来你在外面，你要尽量在里头呆着。在里头呆着后，就要强化这个“流”，然后顺着流一点点往回退。这个回退不是你钻回来，实际上是你把流倒腾出去的时候你相对就回来了，是这样的一个逻辑。

    生：那，让流往外走最佳的方式是不是就是全身心地持咒？

    师：可以持咒，最后了也可以不持。

    生：对对，老师，我还正想向您报告一下，我最近也尝试了一下，我觉得如果持咒能贯通的话，那如果不持咒，应该也能贯通连接上，我试了几次，也确实是感觉能够接上。

    师：对，对，差别就是这个是你自己用力，那个是借点力。还有一个逻辑，就是你原来持咒时，是起到这个地方（指上面，头部）来持的，现在你不持了，你用心，一定不在这个地方起，一定是在这个地方（下面，中丹田）起的。你能不能在这个地方持咒，借力？要这样一步一步往回退，持的主体在发生变化。

    生：老师，您刚才说的我没太听懂。持咒时是主体在这儿持咒，现在我不持咒了——

    师：你要让它起来，你那个主体一定不是在这个地方（指上面）起作用，一定要在下面起作用。 因为你在这个地方持咒是主体要聚到这个层面才有咒，对不对？这是你正常起咒的一个状态。现在你不起咒了，就不在这个地方往上拔了，它就不再聚上来了，它在下面这个层面已经直接就可以起来，但是力道上要淡一些。对不对？你如果在这个淡一些的地方，在你自己能感知到的你起的那个地方，在那个地方再试着轻轻地念念咒呢？

    生：也念咒？

    师：对，但是念咒的高度不同，或者层次不一样了，对吧？它不如上面那么有力量，但是它更精微，更深入，慢慢念起来，再把原来那个置换掉，这也是一种方便。我的核心要求就是要深入。

    生：就是说同是持咒，但是原来持咒，就算持时是不管它投入地去持，但实际上它是起来了的，是在一个相对高的位置持。

    师：对，你进去看嘛，这个差别是要你自己去觉察的，觉察到了你就知道了，对吧？怎么去做呢？就是原来持咒对你带来的这种改变，你自己要先清楚了。然后你看不持咒了还让它起来，那又是什么样的一个方式。这两种方式的差别，你看看是不是我说的那样？

    生：对，第二种操作方式，我最近也试了几次，确实有这种感觉，但就像您说的一样，它的作用可能没有像原来持咒那么强。

    师：这就是生熟转换。原来那个熟悉的就忘掉了。然后这个生的慢慢成为你的新常态，实际上它还会继续变化。

    生：就是在这个地方，我从这个地方再轻轻地持。

    师：对，要让它起来，然后慢慢呈现出来，又成为你新的世界。相当于你原来在这个层面活着，现在相当于活到这个地方了，这叫“生熟转换深入行”（老师笑）。

    生：就是说连通或者贯通上了，但实际上你还是没有真正地回去。

    师：这是操作方法的问题，你那样的操作方式不容易回去。这么做的时候是自己站在门口了。

    生：我大概明白您说的了，我再回去体会一下。

    师：你就慢慢试一试，慢慢试一试。先把以前的搞清楚，以前到底是个什么样的状态，这样的操作带来什么反应？然后你再变成新的这种方式再尝试一下，看看是不是有这样的一个差距。

    生：老师，您说我前面说的持心经计次的方式，对前行位的同修来说，是不是可以继续让他们做？

    师：逻辑上来讲，对所有的人都不提供任何太具体的方便，就讲原理，然后自己去尝试，方向上一定要往那个方向走，有助于他往那个方向走的具体方式，由他自己去找。而且方法这个东西，一定都是变化的，一定要开始就树立这个概念，别拿死了。方法上，你自己慢慢通过觉察，知道他的特点，然后当下你要解决什么问题，你就可以用什么对应的方法。

    生：对，要结合个人自身的情况。

    师：对，因为都不一样。所以第一个一定要让他们先把理搞清楚了，第二个就开始试着去寻找、尝试适合自己的方便。怎么找到适合自己的方便，这都是一种能力。然后对着原理，就慢慢把这个事做起来了。适合自己的方便，一定是生活工作修行在一起的。