下面是我与杨老师一段对话的录音整理，希望大家也能从中受益。文章中“作者”是杨老师。

我：目前我还分不清《如何安心如何空》第一章中讲的主体和能体之间的关系。主体变的时候能体怎么变？
作者：在状态中去体会。在状态里肉体你清楚吧？然后剩下的是什么事呢？你把肉体拿开剩下的还有啥？
我： 能体、主体。
作者：对呀。那你对它的感受是通过什么感受的？能体怎么就变了？能体怎么就不变了？你自己去试一下不就知道了吗？这不是问出来的，都在你自己那儿，就去试就完了。你想念咒了，你不想念咒了，这不都是主体在那儿起作用吗？怎么叫不清楚主体和能体的关系？怎么叫不清楚主体是如何改变能体的？你的问题到底是什么意思？
我：就是一直没有明确二者之间的关系。
作者:你要怎么样明确？
我：体会到。
作者：你们想象中的明确？想象中的体会？你们的想象全是错的。只有自己当下的认识才是真实的，这是第一位的。
有了经验再来讨论这个经验怎么来贴标签。不是你们看了书之后构造一个概念然后拿这个概念来要求自己，这样做全是错的。
你自己就在那里你自己不去看（看就是体会或者感受的意思，下同），你还在那里构造还在那里幻想，真是荒诞中的荒诞。孩子就在那里你不去看，还在那儿想象孩子啥样那不叫扯嘛（当时我带着孩子）。你们犯的都是这样的错误。你去看她就完了，就这么简单。小孩子就是这样的，小孩子这样叫高兴，这样叫不高兴，这样叫睡觉，这样叫玩。你看了她才有这些话，这些话只是来表达她的状态的。如果我们的定义是另外一种定义，把哭定义为笑的话，她笑的时候就是叫哭了。这不都是定义嘛，但是东西在那儿啊。你首先是要去看这个东西。
我说人由主体、能体、肉体三大块组成，是不是这样你们自己去看你们自己。这个是肉体，那剩下的还有什么？感觉，那你自己去看感觉怎么出来的。动能动起来了，自己去看，去体会，去觉。
为什么要在状态里，在状态里就是不生疑的一个状态，这时候你看到的就是实相就是真实的，你看到了它在那里，你看不到它也在那里。所以看到看不到不重要，首先你是在一起的，但是你不在状态里就是身心分离的，那是断开的。