关于如何让心“动起来”的操作的一次主体分享

2024年2月3日

感谢ZS师兄提的要求，我整体的将我的状态从前面是怎么过来的，我就借着这个机会就梳理了一下。然后ZS师兄今天正好邀请了ZZ师兄过来指导。那有这两位证量高的师兄在，我也就不怕出错，这也是我一个学习的机会，那我就现在开始哈。

因为这是讲的关于心动的操作的分享，那既然是心动的操作，那就先了解一下我们的心，在《如何安心如何空》第二版修订版一书中的第18页，关于心是这样描述的：“心”一般我们用于指代以肉体中丹田或“心窝”上端为出口，展现出来的一重“法界”，也是“真如”本体透过我们肉体投向这个世界的影子，是“第八识”的个体表现形式。从体验上来说，其“起处”或“门” 在中丹田，其“根”是法界，随个体功夫的差别逐渐由内向外展示至不同大小的空间，所到之处会有“心通”或亲切之感。

这地方，关于中丹田这边有两张图，我觉得这个图很重要，任脉的前面这一个是膻中，这中间位置是中丹田，然后对应到后面的话，这个地方一个叫（后面背部这边）灵台，一个叫神道。神道是在上面，灵台是跟膻中的位置是相对应的，就是平时做功夫，为什么要在心上做功夫？是在什么地方？什么位置？大概的比如说从六（识）回落到中丹田的时候，是在这个中丹田靠前的，应该从这个地方慢慢的把这个空间先打开一点，然后慢慢的后面随着功夫的深入，慢慢的会有“心能发露”，然后再是“心流”，是这样的，然后为什么一直要强调吐气、持咒？为什么要层层深入？从哪个地方深入？从这个地方往内在，往里这样子的一个深入的过程。是从内往外这样的一个深入，然后这个流是在中丹田，然后到百会出去是这么一个路线，这是我体验到的这么一个原理。这边这个图，因为中医上面的这一些表达，像图上面它的表达膻中是在下面一点。两乳头中间的（平行中间）的位置。它上面显示是中丹田，它这个显示的中丹田跟神道好像是平行的，后面膻中是跟灵台是平行的，反正我们就知道。两乳头中间的位置往上两寸差不多就是这个区域。这一块我用两个图大概的让大家清晰一下大概的位置，怎么去深入？

这张图是《生命实相探究》上面的一个图。

• 从这个现实世界到法界，这个门就在中丹田。把这个门放大了看（参见图 2），我们讲这个“心”，假如这是 “七”，这“七”是一重，然后，正常情况下这个门就被“七”自己堵了，那么如果“七”破了以后，相当于它就是在一个新层面，那这个假如说就叫“八”，“八”的这个层面再往下，就这里头，实际上就是这一重（与法界的）界面。（生命探究文集）

我们从“六（识）”下来到“七（识）”，为什么说我们在一起共修的时候能感知到别人身心的变化？只要你是在“七”，因为七在肉体当中的存在点位于中丹田，一经释放它是可以遍及全身的，也可超越肉体的空间限制。大家在同一个空间里面，通过会场，大家是进到了同一个空间。因为我们现在目前就是身心是一体的，只要心是打开的，就是通过心能感知到同一个空间里面的一些变化。有的人说那我没有感，有感与没感，肯定是有感，可能好多都是因为是把感，就会先给自己下一个定义、标准是一个什么样子，自己设一个标准，然后就按照那个标准找，那肯定是找不到的，不要去抓，也不要去想要什么样的感，就在一个很（心不去抓任何东西）静的情况下，你再去品你的中丹田，去感受你的中丹田，你感受到什么就是什么，就是当下。

《如何安心如何空》第二版修订版的第49页，这一段文字就是刚才我的描述： 在实证中 , 我们可以这样来把握第七识：它是以第八识中的见分为根而幻生的一种“我” 相，因为执持八识的见分为实有，导致所幻的“我”相日益强化，从而形成了 一个大大的、无形无相的自我；与第六识相比，它在肉体的存在点位于中丹田， 一经释放可以遍及全身，也可超越肉体的空间限制；它具有“知”的功能，能够了别形而下的世界；通过训练，也能具有调用不同能体或能量的能力。

中丹田：神识的寄居地，身识的根，睡眠时中丹田的“神识”和天地之气是连着的状态，清醒时，它就更多地聚集到中丹田或大脑上来，底下是丝牵的一个根。其实我们现在大多数就都是在这个“七（识）”的这么一个状态。这中间就是“七（识）”的“我”挡住了跟法界的通道，阻碍了跟法界的链接，比如说我们在感知每个人的状态（共修时），然后跟ZS师兄在给我们做点评的时候，他对我们的一个状态的感知，那个区别就在于我们大多数还是被隔在这个门外（感知就不微细）。就是那个“七（识）”的“自我”，就是我们惯性起用的“自我”挡住了。在《如何安如何空》书上的实修心语有关于对于心这一块的描述，我摘了几条，在这边我给大家读一下。实修心语：

36．“心”是无处不在，无处在的。    

37．“心”是修行中一切变化的原动力之出处；用“心”修行的作用过程是从里向外“涌”的。    

38．“心”是通过“能体”和“肉体”来感知世界的。    

39．“心动”是所有力量的源头。“心动”起来后，才有后面修行的事。    

40．在我们这里说到底只有一种功夫，就是“用心”的功夫。“用心”是指对源自心底深处出来的力量的体察、应用与练习。

41．越靠近“真心”，越空明、越细微、越干净、越柔软，到最后不是没有感觉，而是感觉更丰富、更细腻。更为重要的是，自己能做主。  

46．能量“凭空”是如何起来的？是因为“心”的起用而起来的。    

47．用“心”品极致状态的细微之处，是修行进步的窍门。

113. 在“过程中”、“在动时”体会，是体会的要点。

114. 所有的感知都与自己当下的身心状态有关。

我觉得这几条对“心”的描述，这些文字，老师的力量真的是不简单。通过上面的这一些文字我们知道了，为什么要在心上操作。为什么要让心动起来？就是要让心的空间一点一点打开，让“心流”流起来，扬起来，展开来，展开一层，主体后退一层，展开一层，主体后退一层，主体层层后退，最终将法界展出，我们也就知道“自性”是什么了？这是我们的目标。

心动的前提条件是要有感。其实在实修心语里面有几条都讲到了，要在用“心”品极致状态的细微之处，是修行进步的起步；在过程中，在动时体会是体会的要点。这都是操作的前提是在中丹田有感的地方，进到有感的里头去操作，全身心的投入，顺着动起来的心去内化与深入。对于感的训练，在这里我要感谢一下ZH师兄，因为在这之前，我对感也是比较迟钝，也不善于表达的，在这一块，是ZH师兄对我在这一块的训练，我在这块的提升还是蛮大的。

打开“心轮”的方法：吐气、持咒、三皈依、跟佛菩萨的链接、安详颂、还有就是接受不完美的自己，记得这是在打坐训练营的时候，ZZ师兄在辅导我的时候跟我说过，我觉得这个也是很重要的，对于操作来讲有利于打开心。对于“心轮”的打开我当时用的方法是一口气持准提一遍，一口气持准提二遍，一口气持准提三遍，这样的一点点的操作，一个循序渐进的过程，要对自己狠一点，要有挤压到极限的一个突破。这是我操作的一个方面。关于吐气这一块，我平时就是在持咒的时候是将吐气融入到持咒里面去操作的。就是在吐气致尽时，也不是那么挤的很厉害的时候，就是自然的一口气吐尽之后，然后再开始去持咒，然后这样子就是也容易让心动起来，容易进到那个挤的过程中。老师在《如何安心如何空》书里面（实修心语215条），讲了这一块，就是在气吐尽的这个时候去持咒，感受挤时（被带起的能量）的能量，随着吐气至尽时能量起来之后，去感受这个能量。我听老师的咒（音），我感觉老师基本上也是在能量起来之后，比如说一口气至尽之后，他是在吸气的时候与起来的能量两个力量之间，它是有一个技巧的（其实不能说是技巧，应该就是不管呼吸，只关注到能量上）。它是一口气操作完了之后，然后吸气的时候它不是一下子吸到底的，他是不让那个能量被压下去，然后又能吸气（就是不管呼吸），然后去进行一个操作的，大家可以去听老师咒的时候，再去感受老师的一个操作的一个起一个灭。

然后强化“流”的方法：吐气、持咒，吐气刚才讲的，一定要有那个挤的过程。然后持咒在使力点去使力，在心动的里头去操作。对于流的强化，大概这块我就简单说一点，然后一会在后面会有。

这个图是是其他（ZH）师兄画的一个图，我在这里面就是借用一下。开始的时候我们是都是在“六识”，然后通过做功夫吐气、持咒，然后慢慢的再形成“心流”以后的内外一致，就是到中丹田，现在大家基本上都是在形成心流以后的内外一致，但是有的可能主体是在“心流”外面，有的是进到了“心流”里面。主体在“心流”里面大概有几个层次，

这四个红的就是代表主体的位置。那这个就是主体进入到“心流”以后，这是主体进入“心流”，然后是进入“七识”，主体是以“八识”为根，然后是保持在内外一致；然后主体进入到“八”，我们大多数还是在前面的这几个状态：  

1、形成心流以后的内外一致，但主体在心流外。操作重心：将流不断的拔大，拔宽，拔高，就是通过持咒，持咒其实是最好的一个方便，因为咒是跟相应的本尊是连着的，线是从法界牵过来的，所以最好的操作方便是持咒。通过刚才讲的，吐气至尽才开始持咒来操作，那就会有一个拔的过程，将“心流”拔高、拔大、拔宽，这样有利于主体进入流内，然后在流里使力将流外展，主体重心向中丹田回退。只有你进入到流里之后，你在操作的时候，流往外展，主体再往后退，一步一步往后退的效果比较好。

    2、主体进入心流以后的内外一致，但主体（七）的外面，你能扒拉着，你是在外面扒拉着那个作用点（七）。操作重心：慢慢熟悉对“我”在流里的状态，即“我”在流里的位置，去感受流的密度、层次、内外等。不断深入和够到“七”，并将“七”展出来。所以这个也就对平时的感很重要了，你有感了之后，你才能够去一点点的去深入，去往内在去操作。

3、再就是主体到这一块就是中丹田内，以心（八识）为根的在状态，因为他到了这，他是能知道“八识”的根的存在，他是能感受得到的。中丹田内在有感，但“心流”的重心在中丹田外（八识门外）。因为这个是“八识”的门，我们超越了“七识”之后，不是说超越了“七识”就能进到“八识”，因为这中间还有一道门是需要破掉的，还需要操作。操作重心：将“我”稳定在“七”与“八”的边界，从外面使力气把心流拔起来，慢慢内化到流里头，能从里头拱起来。通过跟上面的操作方法一样，就是一点一点的把流给拔大，然后主体往后退。

    4、就是以心为根的进入“心流”，主体的重心稳定在中丹田内，并以心为源进入“心流”并展开空间。我是差不多能做到，但是不是很稳定。操作重心：“我”稳定在中丹田内，以“心”不断外化的方式内化展出空间，清除中丹田内的能障，慢慢对心的源头“自性”有体证。中丹田的能障是一重一重的，我们在清除能障和展出新的空间是一重一重的，不是展开一重空间就达到源头，这也不是着急的事情，我离源头的距离也还是蛮大的。这是关于（原理）文字这一块对（操作）上辅助的一些理解，我就说这么多。我再说一下我自己的关于对心动的一些操作。

记得我第一次明白“心流”与“心”的关系是在去年打坐训练营的时候，8月21日我第一次约了YZZ师兄给我做辅导，那时候也是心力起不来，当师兄问我“心流”与“心”的关系时，我当时一下子就愣住了，当师兄告诉我：“心动流起，在心动的过程中去强化流，去用力，用力就是强化流，通过强化流知道谁在强化流”。通过这样的操作，我的状态有一个提升。这是第一次，那时候是在“七”的状态也不是很稳定。其实之前Q老在给我辅导时也都叮嘱我平时多吐气、持咒让流流起来不要断了，那时候我就是没能理解（心与流）他们之间的关系。我比较笨，那时候都是在七层面的操作。当我超越第七意识又还没有能力进入“八识”，那时候因为知道了“七”是在“自我”上的起用，就是见到了七的后台，而“八”是要放掉“自我”的，我不知道怎样操作又陷入了内在力量起不来的状况，正好我是11月写的晋级申请，然后ZZ师兄又对我们另外开了一个小组，我就加入2023加行三组，12月2日共修时，YZS师兄和YZZ师兄都指出我的内在力量没有起来，心没有动起来。YZZ师兄是第二次指导我，让我大声的用力持咒，同时感受内在的张力，在操作大声的用力的不管不顾的持咒的情况下操作内紧外松，在内在用力时感受肉体能感知道到的紧一点一点的放掉松下来，感受最后剩下放不掉的是什么？我就听话照做，接连四天中午到公园，在阳光下人不多没的地方，按ZZ师兄说的方法操作，我跟着老师的咒音甩开嗓子大声的持，不管不顾，在用力将咒音往上扬展时，力量从小腹带动命门到膈肌到前胸到后背，我的肩也跟着抬起来耸起来了，我保持内在用力的同时将肩放松，往下沉，后来觉擦到后背肩胛骨那里紧，我将肩胛骨那里再放松，最后就剩下放不掉的内在的力量，这个过程不是一次做到的，是在一次大概大声持50分钟的咒，连续操作了四天的情况下才稳了下来，持咒持进去以后自己的身心能够跟这个音调去合拍，能够共鸣起来。到后来就剩后背上部那里的力量放不掉，这个时候，就慢慢把注意力、关照或者体察、觉照，就放到后背上部去，这时候不管呼吸。就像老师持咒一样，我感觉老师持咒就是不管呼吸，他不是一下子吸到底的，吸到那个位置保持能量不被压下去的位置。我的分享大概就这么多，可能也不一定全部对，这个分享供大家参考，每个人操作时的感受会不一样，自己的操作经验才是自己的经验。

感恩师兄们的指导！

感恩佛菩萨！

感恩大日如来！

感恩各位师兄的加持和指导，谢谢！我的分享就到这里，请师兄指导！

YJX：请ZZ师兄指导一下。

YZZ:我在，ZS师兄方便吗？你先说。

YZS：大家有什么问题先问一下LZ师兄，然后我们再说一说。

YJX：大家有什么疑问要问LZ师兄的？大家直接开麦说，每个师兄都可以提问。

YZS：就LZ师兄讲的操作，她确实已经让心动起来了，内在的力量也是比以前明显有上升。从他心动起来之后，我觉得她的状态和她的那种（能量）都是比较打得开，就是能够持续的走的会更深一点。至于“八”（识）与流的关系可能还需要再捋清楚一点，我觉得她这个状态上，只要她跟着流，不断的去做内化，心动起来、让流强化起来，不断的与流合一之后，我觉得进“八”是不会很久远的事情，我觉得她操作是很有借鉴（价值）的。她刚才那个分享里面就有，其中一个关键点就是一个内紧外松，要把身体放松，然后紧的地方就是你用心用力的去做操作。包括吐气也是要紧，要去操作。那种用力让自己投入进去，不管不顾的去把它投入到操作里面，吐气也好持咒也好，让自己心动起来。完全的投入到咒里面和操作里面，让自己融入到里面去，在咒里面动，这个是最深入的一个（状态），那你如果能够完全的跟咒融在一起，跟咒一起它就是一种“八”的状态。是一种很自然的状态。这是关键点是一个内紧外松，我先讲到这里吧，那ZZ师兄说吧！

YZZ:关于ZS师兄的点评，大家有什么想问的吗？有的话就直接开麦。如果没有的话，我给他点评一下。LZ师兄，今天晚上的分享非常的重要！讲得也非常好。我给大家提炼一下一些重点。首先就是LZ师兄她的整个状态的变化，是因为什么？因为她在原理上的清晰，我们说原理决定了你能走多远。LZ师兄原来也知道。平时也要做吐气，也要去强化流，但是她不知道为什么？她不知道为什么，她就抓不住核心，抓不住重点。所以这个事情，她也有可能还是一直在这样的状态下，直到若干年之后，她忽然明白了这个事情。还是做到了，当她原理清晰了之后，她知道原来为什么要吐气，为什么要强化这个流，因为是要让心动起来。这个地方就说到了，心动起来为什么这么重要？心动起来这样的操作。除了杨老师说。其他的体系有没有讲过？禅宗有没有说过？密宗有没有讲过？道家有没有讲过？然后心动起来还有一个衍生的操作方法，我们叫外松内紧。这种东西这样的说法，在其他的门派，其他的派别有没有出现过呢？其实是有的，你看就是道家的丹道的祖师叫广成子。广成子，他有一个《自然经》，那个经书字数很少，比心经还要少两个字。他里面就说到有一点，他说：“至道至精，窈窈冥冥，至道之极，昏昏默默”。我想说的其中，跟我们有关系的是其中一句，他说：“慎汝内，闭汝外，多知为败”。慎是谨慎的慎，是你的内在，你的内在保持谨慎。闭汝外你的外在要关闭起来。这句就是我们说的外松内紧。为什么这么说？所谓的慎汝内，其实在我们这个显教里面，我们说禅宗也好，我们说净土宗也好，经常有个说法叫什么？叫都摄六根，净念相续。慎汝内，其实你内在要保持谨慎，是一个什么意思？就是叫善护念。护住你的念头。叫善护念慎汝内。道家跟我们这个净土他是同一个意思。然后闭汝外什么意思？你要把外面闭起来，什么东西闭起来？都摄六根，把你的六根都闭起来，眼睛闭起来，耳根闭起来，这个东西就叫闭汝外。在我们这里的表达就是外松内紧，松，什么东西松下来？你能够觉察到的肉体松下来。你能觉得到的眼睛松下来，耳朵松下来，脑袋松下来，能体松下来，这叫外松。什么叫内紧？为什么我们用“内紧”的说法，他们说的慎汝内，什么叫慎汝内，就是保持你内在的心了了明明，清清明明。我们在净土里面的表达就叫，净念相续，善护念，善护念怎么样才能做到善护念？你要净念相续。怎么样才能做到净念相续，能让你的心一直动，你这个东西就一直是纯净的干净的。明明白白的一个呈现。所以外松内紧，他这个东西在不管是道家还是佛家，他们都有讲的。然后杨老师的伟大之处，杨老师是把这些其他不相干的东西，把那些可能会混淆的东西都给它剔除掉了，然后保留最核心的，然后最简单的最直白的东西给你留下来。那么是这个东西跟心动有什么关系？心动在我们体系里，只有我们这个体系有说。你看我们禅宗里面那么多的公案，他们见性的时候都是怎么见的？基本上都是打破虚空，要么桶底脱落，要么就是虚空粉碎，他都是心动起来的那一刹，就是在这种机缘下见的。禅宗相对来说，因为他们跟我们的方式不太一样，就是他们是从“松”（入静）这个角度入门的，我们是从“心动”这个角度入门的（外松内紧），最后是殊途同归，都要回到心上。他们传统的路线走的是松的一个路线，包括道家也好，走的是松的路线。我们走的是紧的路线，是动的路线，密宗他就走的是动的路线。他们怎么见性的？他们修的那个叫空相和明体。修这个东西是通过观想咒字、观想本尊、观想光明，然后让内在的心动起来，去跟空性去相应，去跟本尊去做相应，所以心动在我们这个体系里面是非常重要的。

然后说白了，我们的路线是走动的路线，我们对外松这个东西其实也没有那么强调，做的时候肯定是要这么做，LZ师兄她刚才提到了她在公园里面，不管不顾的这种操作，首先第一点，他不管不顾的操作，大声的操作，它就是一个用力的状态，那这种状态，就是说她的心动起来。他心动起来的过程中，他不仅仅是心动起来了。他还把自己的肉体调动起来。能体也调动起来了，很多东西都调动起来了，那调动起来的过程中，他知道这些东西动起来了，比如他肩膀耸起来，那她会松开。在松开的过程中，她保持内心的动不变。从肩膀的松开到肩胛骨的松开到内在的心的松开，外面的松和里面的紧，他们最后走到了一起一碰，这个东西就是心。所以心动是为了让我们体会这个心的。通过心动起来的过程，通过这个流起来，我们去认识心动，通过心动的过程我们去认识我们的心。心动特别的重要。LZ师兄是从原理的角度和操作的角度把这个事情给我们讲了一遍，所以我觉得LZ师兄讲的特别好。

包括刚才JX师兄在刚才的操作里面，他就他跟LZ师兄不一样的地方，他还做不到不管不顾。我们说操作里面关注两个东西，一个是外化，一个是内化。JX师兄在内化这块他是做到的，其实也做到但是又不彻底，他还做不到那种不管不顾。如果他能做到那种不管不顾的话，他整个心就彻底的动起来了。所以他刚才那个状态，他没有真正的动到他最高的状态的心。他的习惯他得去学习不管不顾的状态，让心彻底的动起来。没所谓啦，我肉体不管了，我眼根看到什么东西，我耳朵听到什么东西，我在脑袋里想到什么东西，这些东西通通都丢掉了，我不管了，我也不管我的面子了，这些东西统统丢掉，不管不顾这个时候呈现的就是你的心。那在心呈现的过程中，把你觉到的这些东西全部都松开，就是一个纯然的心。刚才我们在说广成子《自然经》的时候，他最后后面还有一句他说：“慎汝内，闭汝外，多知为败”。这个知他其实就是第“七识”的功能。他是意识的功能，他是识，他是能分别出来的这个功能叫知，我知道的知，多知为败，为什么多知为败？因为你多知（在知的状态），你就没有办法回到心的那个状态。分别是识，不分别是智。这些道理他们都是相通的，道家也好，我们佛家也好，都是一样的，杨老师是把最核心的东西体现出来，把他提溜出来。我非常的佩服杨老师，我觉得杨老师特别的伟大。然后大家就LZ师兄今天的分享，我觉得大家可以多看看。主要是提炼的两个，这两个方面，一个是她对原理的一个学习和理解的过程，一个是她操作的这个过程。她的操作也不是一蹴而就，她是多次，然后时间是50分钟，这样多次下来之后慢慢明白了，我觉得这一点值得大家学习。我就说这么多，看看大家有没有什么想问的。

YJX：ZZ师兄：我请教一下，不管不顾有什么操作方便？因为我现在确实有这个问题，内化这一块我自己还是知道怎么操作，那心动起来那个事。外松内紧这一块我比较熟练了，不管不顾这一块还不熟练。

YZZ：你在操作的时候，你还要保证你心念是正的，你要保证你可能你的形象是正面的，你的声音是好听的，你都关注这些东西，你保持的这些东西这不重要，把它丢掉，我不在乎形象，不在乎声音，因为你要把它呈现出来一个正面的东西。正能量的东西。这就是一个框架，它束缚了你。

YJX：就是让咒带着走就好。

YZZ：对，就跟着心里的感。

YJX：就像ZZ师兄说的一样，咒怎么走就跟着怎么走，有的时候不管调对不对，不对也不管它就是这样。

YZZ：对。你的心里面感受，你让他极致的呈现出来，不要有任何的阻滞，就相当于管道里面有一点塞住了，那东西丢掉，让它完全敞开化开，不管什么东西。

YJX：就让它自然呈现。

YZZ：跟着感走，让那个感要彻底出来，不能约束他它。

YJX：明白。

YZZ：你不要障碍它的呈现。我们所有的认知也好，行为也好，都在障碍它的呈现。

YJX：明白了，我有的时候自己会有意识的去调一下咒的势。

YZZ：在这个状态下，比如说你觉得这个咒你当下的感受，你应该把它拉长一点。那你就拉长一点，你当时觉得声音就应该大一点，那就大一点。因为当下他这个东西是不需要我们导引的，不需要说我要刻意的控制他怎么样，你心里面觉得他怎么样，那他就怎么样。

YJX：因为我会去有意识的去调节，实际上是把意识放掉，咒该怎么呈现就怎么呈现，让佛菩萨带着咒我合一就好了。

YZZ：对，他是因为你身体条件不一样。可能有一些有淤堵的地方，他必须通过这种细长拉长的方式或者震动的方式让他把给化开。他是有自然选择的，不需要导引，导引反而容易出问题。

YJX：对，那我明白了，不导引，因为我现在也觉察到了，有的时候我做得到，有的时候做不到。刚才ZS师兄指导，心中丹田到处都是，我刚才就过了一遍，心无处不在，就是这么一个全体的状态。这确实是帮我捋了一下，太感恩了！

YZZ：跟着感走，感他还是有很多层次的，他真实的落到你的身体上的时候。你的一些想法，你的一些认知，还是会限制他，你没有让他完完全全的自然而然的呈现。

YJX：最后就是把操作，你也把它放掉，让它自然的去持咒就好，就相当于老师说的，如果觉察这个影响这个操作，把觉察放下，就是去操作就好了，就这么个原理。

YZZ：你的觉察也在障碍它呈现。

YJX：有的时候觉察它会障碍它的呈现，因为咒这就像自己一样的，身体某一方面不太通，咒他就会去帮助我们，有的时候就是说自然而然他就是会这个时候是这样，他自己会去调节，有的时候就是说，连那个感也没有了，他就是一个自然的一个法尔的呈现。

YZZ：是

YJX：我就是把感也放下，这有的时候是不是这样？

YZZ：跟着感走，倒不是感也放下，是你所有的外在的感，感我们说有两个方面，一个是你对肉体的客体的一个觉察，客体的一个体会，这个也是一种感，一个是你心里面的感受，对主体的体会，这也是一种感，那我们最重要的还是不要障碍在心里面的，内在的深处的感，不要障碍它的呈现。

YJX：对的，那就相当于还是归根结底，就你刚才说的外松，外感放下，内感你这个东西要有的，心要有感的，别的感你对人体和肉体的感觉放下，就是心动的感还是要有的，就保持心动的感，把能体跟肉体的感放掉。

YZZ：对，对

YJX：那这样我就明白了，感恩师兄！那我说完了，别的师兄有没有请教的？自己开麦。

YZZ：关于心动这个东西大家会不会操作？有没有什么疑问？

MCZ：ZZ师兄你好！我跟WPR在一起，我是MCZ。

YZZ：你好。

MCZ：你好。我觉得心动吧,心动它是一个操作。那么说心能发露（到）心流，我们对心流的这种操作。还有内化深入，扬展这些所有的这些东西。都可以称作为心动吧。

YZZ：可以的，理论上你睁开眼的所有动作都是心动。

MCZ：都是心动，它是一个操作。但不是一个最终的目的是吧，那么最终的目的就是法尔，是吧，最终就是说我们通过这个心动的操作，最终还是让自性他自己本身的那种力量呈现出来，展现出来是这个意思吧？

YZZ：是这个意思。

MCZ：是这意思，所以说我们在具体的操作的过程中，心能发露也罢，内化扬展也罢，都是一个在具体操作的过程中，一开始很可能有一点刻意或者什么的，这是一个必然的过程。随着功夫的不断的借力不断的深入。完了以后这种东西必然的从刻意形成一个自然，形成一个自然过程中很可能最终的心，连心动这个东西也就没了。最后也就到了一个自性，完全自然显露成呈现的一个过程。那很可能，也就是我们最终的一个目标。就顺着这个思路捋下来是这样的。

YZZ：最终这个自性，我们说法尔自显，它这个显也是因为动，动它才显，你不动不显。

MCZ：所以我们现在就说对这个六，破六、破七、破八这些东西都是层层复覆裹在我们自性上面的一种东西，我们就是要把它疏通，要把它净化。最终达到我刚才说的目标是这个。

YZZ：对

MCZ：行。就是想捋一下这个思路。好谢谢你！

YZZ：理上是这样的，操作上师兄有没有明白。

MCZ：操作上我现在就主要是通过吐气、持咒，吐气持咒那就是说心能发露，就心能发露，现在流不断的起来，我就在流里边，现在能到流的里边，完了让流自然的去拱起来。也能感受到那种“八识”或者自性的那种光芒吧，就感只能隐隐约约能感受到那种，最重要的操作，还有就是全身心投入的像你说的外松内紧，这一系列方法就是不断的尽量的让时间长一点，每个字的时间长一些。这样去操作。

YZZ：你重要的是让心流动起来，一个是通过强化这个流，是谁让这个流流动起来。

MCZ：对。我现在强化流的过程就是，反复的去持咒。你那天说了一下，完了我持心经还有持心花开，尽量多持一下，时间持续长一点。

YZZ：其实一个数量的一个层面，另外一个我们说质量，你看那个LZ师兄她到公园里面去做这个不管不顾的操作，它就是一个心动的一个过程，那这个过程，其实心动它是有层次的。刚才说了，在正常情况下就是你睁开眼睛的所有动作都是一种心动，但是这种心动，它是有层次的。你睁开眼睛，日常的这种动作，它其实是很外面的，它跟你的内在跟你最高的心，它是没有关系的，它关系不大，所以我们在持咒的时候，我们平平淡淡的这么持。是一种持法，你动心的这种是一种持法，那我们要求的就是，要心动起来的持法。

MCZ：基本上能在持咒的过程中，基本上能做到那个可以说能做到不管不顾，反正我就是顺着持，是声音很大的时候，我也不管他，如果是声音很小的时候，那就声音很小，反正一切就是交出去了，交出去以后就不管不顾的去做，去操作就行了，时间上有时候也不卡。反正是觉得你一直想持，那你就持，能做到，不管不顾的感觉也能做到。状态上有的时候流起的很猛，慢慢的就是那种连续不断的那种过程，倒是以最近这段时间也有。也能呈现出来，还好，你上次给我说了一下以后，我觉得对我挺受启发的，我就去尝试的去做了一下，在理上如果明的话，对操作很有指导性的。刚才LZ师兄说不管不顾，我也很欣赏她那里的做法，不管不顾，没有那么多事儿。对一个自己的那种状态自然去呈现就行了。如果你考虑太多，你就自然就出来了。我问完了。谢谢。感恩。

YZZ：好，不客气，那其他师兄还有没有想问的？

YJX：HL师兄，你有没有问题啦？

LHL：没有了，谢谢！

YJX：其他师兄还有吗？

YZS：我说一两句，刚才LZ师兄的讲座里面，其实她还有一个叫极限操作，体验自己的极限，如果对自己的感觉不是很明显的话，可以在身体允许的条件下去适当的尝试一下。体验一下自己的极限状态；还有另外一个点，不管不顾的，也是有另外一种说法，就是全身心的交付（给佛菩萨），你对这两个词哪个有感，你就按照哪一个来，要全身心的交付，我说完了。

YJX：另外师兄还有问题吗？有问题就直接开麦，没有的话，那就感恩ZZ师兄、ZS师兄！那我们就到此结束，师兄们晚安！